> Infa

> Links

> Contacts

Веганизм - это строгое вегетарианство.
Веганы не едят никаких продуктов животного происхождения. Также веганизм - это философия и стиль жизни, при котором веганы избегают эксплуатации животных...

Вопрос личной веры

16.12.2009 19:43:51

Борис

Когда дело заходит о добре, жизни, смерти, многое является субъективным и зависит от веры.

Я, например, считаю, что у растений тоже есть души, и пусть они, вероятно, не чувствуют физическую боль, как животные и не вопят, когда их режут, они так же недовольны, когда их убивают. И они ни чем не хуже животных. Готовы ли вы признать субъективность собственного мнения, что растения не имеют души и имеют меньше прав на существование, чем животные?

Добавить комментарий

17.12.2009 13:53:39

jkamilla

RE: Вопрос личной веры
uvajaemiy Boris,

vi yavno zainteresnovani v teme "veganstvo", inache bi ne tratili svoyo dragozennoe vremya na to, chtoby chtoto zdes' pisat'. Vash argument pro rasteniya ne imeet nauchnoi pochvi, a osnovivaetsya na lichnix spekulyaziyax. Vi naverno v shkole prohodili biologiyu? Uchili, chto rasteniya i gribi ne imeyut (zentral'nuyu) nervnuyu sistemu? I potom, esli vi tak bespokoites' za sud'bu rasteniy, to tem bolee doljni bili bi perestat' est' drugix jivotnix, tak kak dlya ix prokorma pogibaet vo mnogo raz bol'she rasteniy, chem dlya pitaniya veganov. Vegani takim obrazom sokraschayut ne tolko mucheniya drugix jivotnix, no i rasteniy.

Vi pishite: Я, например, считаю, что у растений тоже есть души, и пусть они, вероятно, не чувствуют физическую боль, как животные и не вопят, когда их режут, они так же недовольны, когда их убивают. Togda vi doljni tem bolee schitat', chto u drugix jivotnix takje est' dusha, pri tom (v osnovnom u tex, kogo vi edite) u nix est' glaza, ushi, nos, serdze, mozg, pozvonochnik, kosti, volosi, resnizi, yazik, zubi, dyosna, penis (ili vagina), koja, krov', nervi, chuvstvo straxa, boli, spokoistviya, radosti itd., vyo kak u lyudei. Sobaki, naprimer, vidyat sni, ya videla, kak sobaka spit i vidit son, ona dvigaet zakritimi glazami, shevelit lapami, kak budto bejit, richit i laet, i vsyo v spyaschem sostoyanii (kstati v nekotorix aziatkix stranax edyat sobak i koshek), iz etogo mojno sdelat' smeliy vivod, chto mnogie drugie (visokorazvitie) jivotnie mogut videt' sni.

Boris, ochti vse vegani kogda to bili myasoedami, tak chto (po krainei mere ya) mogu vas ponyat'. No myasoed nikogda ne pobiv veganom ne smojet srazu ponyat' ego. Poetomu, zachem lomat' sebe golovu vsyakimi argumentami, luchshe sdelat' eksperiment i poprobovat' pobit' odin mesyaz veganom. Slava Bogu v internete est' dostatochno informazii na etu temu,saitov itd.

Mojete dlya nachala posmotret' etot film'

http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm

(Ответить) (Ссылка)

17.12.2009 15:30:57

Борис

RE[2]: Вопрос личной веры
Togda vi doljni tem bolee schitat', chto u drugix jivotnix takje est' dusha

Разумеется я так считаю. Но не тем более, а ровно так же и у любого живого организма. И биология здесь совершенно ни при чём, здесь скорее теология, по этому я и говорю о субъективности.

o myasoed nikogda ne pobiv veganom ne smojet srazu ponyat' ego.
Гастрономическая часть веганства меня нисколько не смущает, я отлично понимаю, что человек может обойтись без животной пищи. Т.е. предпочтения человека в пище для меня не являются признаком, по которому людей имеет смысл делить на сообщества.
Важен как раз этический аспект. Т.е. если я месяц не буду есть мясо (летом почти примерно так и бывает, я почти не ем мясо или рыбу) это ничего не меняет.

tak kak dlya ix prokorma pogibaet vo mnogo raz bol'she rasteniy, chem dlya pitaniya veganov.
А что вы предлагаете? Если называть вещи своими именами, т.е. мясо - трупами, то отказ от эксплуатации домашних животных прямейшим образом ведёт к их геноциду. Сокращение численности живых существ уменьшает насилие лишь в абсолютном масштабе, но не уменьшает насилие к каждому конкретному существу.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

17.12.2009 15:32:57

Борис

RE[3]: Вопрос личной веры
вообще для темы эксплуатации есть другой мой пост. Здесь вопрос как звучит как "Считаете ли вы веганское видение мира субъективным или объективным?" Я в этом вопросе даже не хочу ни с кем спорить, это скорее просто опрос.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

18.12.2009 00:12:40

Борис

RE[2]: Вопрос личной веры
Фильм посмотрел, вот что подумал:
Я хоть не веган и не собираюсь им становиться, из фильма я понял кое-что новое. Полный отказ от эксплуатации животных приведёт к их полному или почти полному вымиранию (вспоминается картинка с поросёнком и подписью "вместе радоваться жизни," если домашних (домашних именно, а не диких) свиней перестать разводить, они исчезнут и радоваться жизни будет некому, так как если их просто выпустить на природу, к которой они не приспособлены они, скорее всего погибнут. Мы в ответе за тех, кого приручили и бросать их, отказываться от них и обрекать на вымирание нельзя). А перепотребление приводит сами все видели к чему и ужаснулись. Не обязательно человечеству отказываться от мяса, что бы сделать жизнь домашних животных лучше, достаточно снизить его потребление, как и потребление многих других ресурсов, ведь во многих странах люди едят гораздо больше и мяса и пищи вообще, чем надо, жгут элекричества, газа, льют воды, марают бумаги и т.д. Вспомним древнее правило - Не брать от природы больше, чем надо. :sm88:

Мне кажется, мало митинговать, писать петиции, как мы видим - производство всё растёт и растёт и т.д.
Почему бы сочувствующим животным не пробиться в руководство сельского хозяйства и не заняться решением проблемы "сверху"? Если достаточно многие начнут пробиваться, кто-нибудь да добьётся цели.
Это сложнее, как снимать фильмы, помогать приютам и ходить митингами, зато результат возможен многократно более значимый.

У меня вызвали сомнения цифры гектаров леса, спасённые отказом одного человека от мяса. С нынешней традицией бешено завышать цены, прибыль от продажи покрывает расходы от выброшенного на помойку мяса, привезённого ради создания постоянного изобилия, а прирост сообщества веганов слишком мал, что бы сколько-нибудь серьёзно менять ситуацию.

т.е. что касается агитации, судя по комментам на вита.ру, фильмы о несчастных животных действуют в основном на тех, кто до этого не задумывался откуда берётся мясо. А это не лучшим образом свидетельствует об их умственных способностях. Я не говорю, что они идиоты, уверен у них есть другие сильные стороны, но для того что бы менять мир нуже системный подход, а не эмоции.

Ещё у меня возникает подозрение, что при премодерации подлые модераторы не пропускают коменты декларирующие иные, чем веганские взгляды. это пуке.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

23.12.2009 18:51:33

hardliner

RE[3]: Вопрос личной веры
домашние свиньи,которые попадают в природу выживают - они становятся похожими на кабанов. у свиней очень интересное строение черепа и в особенности рыла.оно может меняться несколько раз за жизнь,то есть домашняя свинка не приспособлена рыть ямы,добывать еду подобно кабанам...но на самом деле получается, что после попадания в дикую среду полностью меняется строение черепа,внешний вид и т.д. и они спокойно живут...
я смотрел программу про хрюшек - там как раз учёные обсуждали этот вопрос...
свинья такого вида, каких выводят для еды, создана искусственно(так же как и допустим большинство пород собак)...она не естественна и вскоре природа возвращает её в первоначальный вид, который и был задуман её...
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

21.01.2010 05:44:04

вег

RE[3]: Вопрос личной веры
> Я хоть не веган и не собираюсь им становиться
Ну и дурак.
>вспоминается картинка с поросёнком и подписью "вместе радоваться жизни,"
Нместе порадовались, а потом один съел другого. Более того, он заранее собирался съесть того, с кем вместе рабовался жизни. Вам не кажеться, что такая "радость" маленько не такая?
> если домашних (домашних именно, а не диких) свиней перестать разводить, они исчезнут и радоваться жизни будет некому
Свиньи не нужны. И останутся дикие кабаны.
>так как если их просто выпустить на природу, к которой они не приспособлены они, скорее всего погибнут.
Не факт. Ну и если погибнут, значит слабы. Слабы, значит не нужны - это естественный отбор, детка.
>Мы в ответе за тех, кого приручили и бросать их, отказываться от них и обрекать на вымирание нельзя
Поэтому их нужно экплуатировать, а потом съесть?
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

20.02.2010 22:34:05

Алекс

RE[4]: Вопрос личной веры
>так как если их просто выпустить на природу, к которой они не приспособлены они, скорее всего погибнут.
Не факт. Ну и если погибнут, значит слабы. Слабы, значит не нужны - это естественный отбор, детка.
– такое анти веганское замечание у вас, мистер веган.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

03.01.2010 04:01:18

Марина Максименцева

RE: Вопрос личной веры
Считаю,что противоречат.Зафиксировано ведь приборами,что если к растению подходит человек,который ранее его обижал,ну листья срывал,палкой бил,растение начинает испытывать страх. Оно тоже живое,даже эмоции испытывает..И еще,у растений есть душа. Эти энергетические поля,у нас их 7? Не помню. Которые являются по некоторым данным нашей душой(на 9 и на 40 день после смерти они типа отсоединяются),так вот у растений такое тоже есть,только полей меньше,3-4..Не помню.Да и у предметов..У всего есть что-то типа души.
Читала в какой-то книге,написано,что это зафиксировано..Информация спорная,не подписываюсь под этим)
(Ответить) (Ссылка)

21.01.2010 05:47:47

вег

RE: Вопрос личной веры
А по сабжу: может и есть. Но чтобы съесть плод, не обязательно рубить дерево. Плоды - это основная еда веганов и плоды вырастают специально для размножения т.е. от того, что человек съедает плод растению только лучше и уж точно не хуже.

Впрочем в остальных случаях (листья, ростки и т.п.) всё весьма относительно и условно.
(Ответить) (Ссылка)

21.01.2010 05:48:52

вег

RE: Вопрос личной веры
А вообще КГ/АМ
(Ответить) (Ссылка)

21.02.2010 21:31:52

AGA

(Email: ailex@inbox.ru)

RE: Вопрос личной веры
Да бросьте вы прирекаться насчет веры!

Переход с мяса на растительную пищу дает ощутимые положительные результаты для тела. Желаешь себе добра-попробуй! И не филосовствуй.

Что касается душ растений, то они полюбому есть, но:

1) в отличие от кровосодержащих животных эти существа (растения) находятся от нас очень далеко по родству. Рыбы где-то посередине между растениями и животными. Т.е. Съесть животное мясо = съесть мясо человека. Что не есть гуд. Это может и имеет смысл для аборигенов с их верой.А для человека не обремененного религией канибализма - это моразм!!! еще раз повторяю МОРАЗМ!

2) У растений есть такие специальные штуки (не знаю в курсе вы или нет), которые называются "ПЛОДЫ". Эти штуки специально растениями производятся, Растения делают их красными (желтыми) для того чтобы их можно было заметить на фоне зеленой листвы. Растения делают их вкусными для человека и животных, что человеку и его братьям меньшим захотелась взять эти плоды с собой и съесть. Потом, пардон, высрать где-нибудь семечки и деревце таким образом размножится. Кал сдобрит почву. ПОлезный плод будет распространен по территории. Все довольны и счастливы.

Вывод: Ты теперь задумайся, насколько точно и насколько специально для человека природа производит яблоки, помидоры, спельсины, сандарины, вишню, клубнику и прочее. Там есть все чтобы человеческий вид жил в полном здравиии и разносил семена растения по всему миру.

Это и сечть гармония.
(Ответить) (Ссылка)

16.03.2010 04:51:07

Андрей

(Email: svorog89@mail.ru)

RE[2]: Вопрос личной веры
Вот что я скажу - человек относится к приматам, а приматы как вам должно быть известно всеядны по своей биологии. Поэтому отказ от мяса - это сущее кощунство для пищеварения. Поэтому мясо я ел, ем и буду есть, и вам советую.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

27.04.2010 09:55:48

muerto

RE[3]: Вопрос личной веры
да ты мудак
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

25.03.2010 17:27:50

Assist Иванов

RE: Вопрос личной веры
с каких это пор животные не чувствуют боли?

______________
Вы можете заказать витражное остекление тут прямо сейчас.
(Ответить) (Ссылка)

01.04.2010 19:17:33

Anastasiya Zhurba

RE: Вопрос личной веры
На первых порах очень интересовал этот вопрос, ответ на него можно найти, если чуть глубже изучить ведическую культуру. Говорится там о том, что, да, несомненно, и у растений есть душа, но они были даны на пропитание другим существам, все включено в некий глобальный процесс обмена.
Ну, а что же касается, к примеру на фруктовые деревья... Рано или поздно они сами сбрасывают плоды. Банальный, общеизвестный факт. А о том, что больно яблоку может быть, на мой взгляд, глупо задумываться=)
(Ответить) (Ссылка)

27.04.2010 22:42:04

Voma Vermo

RE: Вопрос личной веры
для тех кто не хочет есть ничего, т.к. считает что у растений есть души и их есть плохо, есть ответ: становитесь бреторианцами.
а если вы едите животных, т.к. считаете что растения есть тоже плохо. то хочу скзаать что съедая мясо вы забираете и часть тех растений которые животное съело, что вы съели эти растения, что животное которое убили для вас. разницы никакой. просто в случае когда растения ест животное, этих самых растений тратится больше. из-за вас растений расходуется больше.
(Ответить) (Ссылка)

27.04.2010 22:49:58

Voma Vermo

RE[2]: Вопрос личной веры
извиняюсь. писал мысли не думая об их взаимосвязи в тексте и сходу отправил.

хотел написать, что количество растений требуемых чтобы накормить одного человека мясом гораздо больше количества растений затраченных на то, чтобы накормить человека непосредственно растительной пищей.

сам я считаю что у растений нет души. а если бы она и была то я убиваю куда меньше растений чем любой мясоед.
(Ответить) (Родитель) (Ссылка)

31.05.2010 20:06:05

Nikaaa

RE: Вопрос личной веры
Борис, пусть у растений есть душа(хотя у них отсутсвует цнс, в отличии от животных), это не значит что нужно мыслить так:
"Ну давайте тогда сожрем и измучаем всех уж, чтоб никому не было обидно"
Вы,ищите изъяны в веганстве, только лишь для того, чтобы оправдать свое мясоедство. А оправдываетесь Вы, потому что чувствуете внутри себя противоречия. Давайте уже становитесь вегетарианцем)
(Ответить) (Ссылка)

Добавить комментарий

Умная фраза

Веганство

Этот ад никогда не закончится

Сделать выбор

про аскетизм

про себя

Про массаж Чисто теоретически

успехи ^^

день1

день 0 и о себе

Все материалы на сайте представлены для ознакомления и не могут быть использованы в коммерческих целях. Ни создатели библиотеки, ни хостинг-провайдер не несут ответственности за эти материалы. Все авторские права принадлежат их владельцам. Если владелец авторских прав не желает, чтобы его произведения были доступны через этот сайт, ему достаточно об этом сообщить по e-mail: yogaparking@gmail.com